Der deutsch-italienische Fotograf und Filmemacher Luigi Toscano, heutiger Gast im Wahrnehmungspodcast bei Antje Tschira und Ute Clement, wurde 2021 von der UNESCO zum Botschafter UNESCO Artist for Peace ernannt, als erster Fotograf überhaupt. Seine großformatigen Portraits Holocaust-Überlebender, Gegen das Vergessen, werden an frei zugänglichen Orten präsentiert und erhalten sehr große Aufmerksamkeit.
Was wären mögliche Erklärungen für die Wirksamkeit und Annahme der Ausstellungen? Es geht, so Toscano, um eine besondere Art und Weise von Erinnerungskultur, die eine neue Ebene eröffnen kann. Er war selbst überrascht, dass das so bekannt wurde und so viel Aufmerksamkeit erfährt.

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S1 | F5 - Ute Clement & Antje Tschira mit Luigi Toscano

Rainer Kern, der heutige Gast im Wahrnehmungspodcast Frauen führen besser, ist internationaler Netzwerkexperte, Kurator und unter anderem Gründer und Intendant des Festivals Enjoy Jazz im Rhein-Neckar-Raum.
Eines der Ziele der Key Change Initiative ist es, Gender Equality herzustellen, auf Bühnen, in Gremien von Museen, Kunst- und Kultureinrichtungen etc. und in deren Organisationen. Im Gespräch mit Ute Clement und Antje Tschira erzählt Rainer Kern von den überwiegend positiven Erfahrungen, die diese Selbstverpflichtung generiert. Vorurteile – wie etwa, es gebe halt eh zu wenige Frauen im Jazz – können deutlich als solche entlarvt und entkräftet werden, wenn man sich neu entscheidet.

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S1 | F6 - Ute Clement & Antje Tschira mit Rainer Kern

Der zweite Teil der vierten Staffel im Podcast zu Formen (reloaded) mit Fritz B. Simon setzt die im ersten Teil begonnene Betrachtung problemdeterminierter Systeme fort, diesmal mit dem Fokus auf Gruppen und Teams.

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Formen (reloaded)

S4 | F2 Problemdeterminierte Systeme 2 – Gruppen, Teams und Homeoffice

Im dritten Teil der vierten Staffel im Podcast zu Formen (reloaded) mit Fritz B. Simon geht es noch einmal um problemdeterminierte Systeme, diesmal um Nationen und die Weltgesellschaft bzw. Weltpolitik. Welche Probleme sollen Nationen lösen? Können sie es? Welche Probleme schaffen sie? Was ist und wofür braucht es polykontexturale Kompetenz, und wo sieht es nur danach aus, als sei sie vorhanden? Inwiefern braucht es weltpolitisches Denken, wenn man realistisch denken will? Und wo ist Wut angesichts zu beobachtender Dispute angemessen?

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S4 | F3 Problemdeterminierte Systeme 3 – Nation, Weltgesellschaft und polykontexturale Kompetenz

Der vierte Teil der vierten Staffel im Podcast zu Formen (reloaded) mit Fritz B. Simon richtet den Fokus der Aufmerksamkeit auf Formen der Beendigung autopoietischer Systeme – z. B. Tod. Inwiefern kann Suizid als die höchste Form der Autonomie gesehen werden? Was hat das mit Subordination zu tun? Wo berühren sich Ideen des „ganzen Menschen" und Gefahren von Totalitarismus? Warum ist es deshalb so wichtig, genauer auf die Kopplung (und auf darin wiederum liegende Gefahren) von Organisationen bzw. Berufsleben und dem eigenen Leben zu schauen? Z. B. um sich nicht mit dem eigenen Duplikat zu verwechseln ...

S4 | F4 Ende der Autopoiese und Autonomie

Im ersten Teil der zweiten Folge mit Fritz B. Simon vertiefen wir den Unterschied zwischen Kybernetik 1. und 2. Ordnung. Zudem geht es um…
… die Beobachtung der Suche nach selbst versteckten Ostereiern.
… Simons Zusammenarbeit mit Watzlawick und von Foerster.
… seine Arbeit in der Psychiatrie und Ausraster beim Kaffeetrinken.
… inwiefern das, was funktioniert, systemisch ist. 
… keine typischen Kybernetiker-Typen.
… 28-seitige Briefe und eine Hypothese für Watzlawicks ‚Hyperkorrektheit‘.
… handgranatenartige Interventionen und Mustersprengung.
… Reflexion, Irritation und Verstörung anstelle von Steuerung.

Viel Freude beim Zuhören! 

„Cybernetics is a way of thinking, not a collection of facts.“ (Glasersfeld, 1992)


Weiterführende Literatur und Links 
•	Watzlawicks Kommunikationstheorie: Watzlawick, Beavin & Jackson (1969). Menschliche Kommunikation (8. Auflage, 1990). Bern: Huber.
•	Simons Veröffentlichung, durch die Watzlawick und von Foerster auf ihn aufmerksam geworden sind: Simon, Albert & Klein (1977): Gefahren paradoxer Kommunikation im Rahmen der „Therapeutischen Gemeinschaft“. Versuch einer Kommunikationsanalyse. Psychiat. Prax. 4, 1977, 38 – 43.
•	Zur Mailänder Gruppe, deren Entwicklung den Unterschied zwischen Kybernetik 1. und 2. Ordnung zeigt: Selvini-Palazzoli, Boscolo, Cecchin & Prata (1977). Paradoxon und Gegenparadoxon. Stuttgart: Klett-Cotta Verlag.
•	Glasersfelds Zitat „Cybernetics is a way of thinking, not a collection of facts.“  aus der Declaration der American Society for Cybernetics. Link: https://www.vonglasersfeld.com/065
•	Lina Nagels Masterarbeit zum kybernetischen Konfliktverständnis: Nagel (2021). Kybernetik, Kommunikation und Konflikt. Gregory Bateson und (s)eine kybernetische Konflikttheorie. Link: https://www.carl-auer.de/kybernetik-kommunikation-und-konflikt
•	Tom Levolds Beitrag im Systemagazin „Um Himmels Willen, Margaret!“, in dem auf die erste Folge von „Cybernetics of Cybernetics“ Bezug genommen wird. Link: https://systemagazin.com/um-himmels-willen-margaret/

Folge 2.1: Kybernetik 1. und 2. Ordnung (mit Fritz B. Simon)

Im zweiten Teil der zweiten Folge mit Fritz B. Simon geht es um die kybernetische Denkweise. Wir sprechen über…

… weitere Ordnungen, die wohl nur im Interesse der Glasindustrie wären.
… Gucklochmenschen sowie Kinder, die den Spinat nicht essen wollen.
… das Aufrechterhalten von Strukturen, indem Erwartungen entsprochen wird.
… den Unterschied zwischen Eigenschaften und Beziehungen bei Äpfeln.
… die vielseitige Anwendbarkeit der Kybernetik als universales Theoriegerüst.
… das Loben von ,ganz schrecklich schlecht‘ bemalten Ostereiern.
… unsere affektive Ausstattung und körperliche Verhaftung als Menschen.
… das Erlebbarmachen systemischer Dynamiken.

Viel Freude beim Zuhören!

„Die wichtigste Aufgabe heute besteht vielleicht darin, in der neuen Weise denken zu lernen. Lassen Sie mich sagen, daß ich nicht weiß, wie man in dieser Weise denkt.“ (Bateson, 1972, S. 594)

Weiterführende Literatur und Links
• Watzlawicks Beispiel zum Nörgeln und Zurückziehen: Watzlawick, Beavin & Jackson (1990). Menschliche Kommunikation. S. 58ff.
• Watzlawicks Apfel-Beispiel: Watzlawick (1992). Vom Unsinn des Sinns oder vom Sinn des Unsinns. Picus: Wien. S. 26f.
• „Formen Reloaded“ Podcast: https://www.carl-auer.de/magazin/formen-reloaded-podcast
• Fritz B. Simon – „Formen“. Link: https://www.carl-auer.de/formen
• Fritz B. Simon – „Formen (reloaded). Link: https://www.carl-auer.de/formen-reloaded
• Fritz B. Simon – „Unterschiede, die Unterschiede machen“. Link: https://www.suhrkamp.de/buch/fritz-b-simon-unterschiede-die-unterschiede-machen-t-9783518286968
• Fritz B. Simon – „Einführung in Systemtheorie und Konstruktivismus“. Link: https://www.carl-auer.de/einfuhrung-in-systemtheorie-und-konstruktivismus
• Interview von Heinz Kersting mit Fritz B. Simon – „Ich sitze nie auf der Tribüne, sondern spiele immer mit“. Link: https://www.fritz-simon.de/interview-von-heinz-kersting/
• Artikel zur Wende der Kybernetik 1. zur Kybernetik 2. Ordnung: Müller & Müller (2011). „Systeme beobachten. Über Unterschiede und Gemeinsamkeiten von Kybernetik zweiter Ordnung und Konstruktivismus“. In: Pörksen (Ed.) – „Schlüsselwerke des Konstruktivismus“ (S. 124–139). Link: https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-531-19975-7

Folge 2.2: Die kybernetische Denkweise (mit Fritz B. Simon)

In diesem ersten Teil der dritten Folge schauen sich Wolfram Lutterer und Lina Nagel Batesons Arbeiten zu Kommunikation, Schismogenese und Rückkopplung genauer an. Dazu und darüber hinaus sprechen sie über…

… Lutterers Interesse an Batesons Arbeit.
… einen (vermeintlichen Scherz-)Anruf von Heinz von Foerster.
… Batesons und Ruesch Kommunikationstheorie.
… Menschen als Beziehungswesen und Nicht-Kommunikation.
… Ernst, Spiel und das Markieren von Kontexten bei Tieren.
… das Konzept der Schismogenese, Symmetrie und Komplementarität. 
… Stabilität durch den Wechsel von Beziehungsmustern. 
… positive und negative Rückkopplung.

Viel Freude beim Zuhören! 

„Das Konzept der Schismogenese bildet den Anfang jenes Denkens, das Bateson auszeichnet.“ (Lutterer, 2002, S. 15)

Weiterführende Literatur und Links 

•	Sounds of Science Spezial mit Lina Nagel und Wolfram Lutterer: „Systemische Differenzen: Bateson – Luhmann – Watzlawick“.
•	Wolfram Lutterers Promotion: Lutterer, W. (2000). Auf den Spuren ökologischen Bewußtseins. Eine Analyse des Gesamtwerks von Gregory Bateson. Freiburg: Libri Books on Demand.
•	Buch, das Wolfram Lutterers Interesse an Bateson geweckt hat: Portele, G. (1989). Autonomie, Macht, Liebe: Konsequenzen der Selbstreferentialität. Suhrkamp.
•	Lutterer, W. (2002). Gregory Bateson: Eine Einführung in sein Denken. (2., erweitere Auflage, 2009). Heidelberg: Carl Auer Systeme.
•	Bateson, G. (1972). Ökologie des Geistes. (1., deutsche Auflage, 1985). Frankfurt a.M.: Suhrkamp. 
•	Bateson, G. (1979). Geist und Natur. (4. Auflage, 1984). Frankfurt a.M.: Suhrkamp. 
•	Kapitel „Das Haus auf dem Rattlesnake Hill“ aus: Foerster, H. v. & Bröcker, M. (2002). Teil der Welt. Fraktale einer Ethik – oder: Heinz von Foersters Tanz mit der Welt (4. Auflage, S. 281-285). Heidelberg: Carl Auer. 
•	Batesons und Ruesch Kommunikationstheorie: Ruesch & Bateson (1951). Kommunikation. Heidelberg: Carl Auer. 
•	Watzlawicks Kommunikationstheorie: Watzlawick, P., Beavin, J. & Jackson, D. (1969). Menschliche Kommunikation. (8. Auflage, 1990). Bern: Huber.
•	Bateson, G. (1936). Naven. A Survey of the Problems Suggested by a Composite Picture of the Culture of a New Guinea Tribe Drawn from Three Points of View. (2. Auflage, 1958). Stanford: Stanford University Press.

Folge 3.1: Batesons Konzepte I (mit Wolfram Lutterer)

Im zweiten Teil der dritten Folge mit Wolfram Lutterer nehmen wir Batesons Ausführungen zu Unterschieden, dem Double Bind, Irrtümern und Denkweisen in den Blick. Dazu geht es um…
… das Treten von Steinen und Hunden (als Gedankenexperiment!). 
… Information als einen Unterschied, der einen Unterschied macht. 
… Batesons Verständnis von Kybernetik.
… Alternativen im deutschen vs. französischen Straßenverkehr. 
… Eindrücke zu Batesons Arbeitsweise.
… das bekannte Konzept des Double Binds aus der Schizophrenieforschung.  
… erkenntnistheoretische Irrtümer und ihre Korrektive.
… strenges und lockeres Denken.

Viel Freude beim Zuhören! 

„Im Verlauf der sechziger und insbesondere der siebziger Jahre konstruiert Bateson Stück für Stück seine kybernetische Erkenntnistheorie.“ (Lutterer, 2000, S. 149)


Weiterführende Literatur und Links 
•	Bateson, G. (1972). Ökologie des Geistes. (1., deutsche Auflage, 1985). Frankfurt a.M.: Suhrkamp. 
•	Bateson, G. (1979). Geist und Natur. (4. Auflage, 1984). Frankfurt a.M.: Suhrkamp. 
•	Wolfram Lutterers Promotion: Lutterer, W. (2000). Auf den Spuren ökologischen Bewußtseins. Eine Analyse des Gesamtwerks von Gregory Bateson. Freiburg: Libri Books on Demand.
•	Wolfram Lutterers Einführung in Bateson Werk: Lutterer, W. (2002). Gregory Bateson: Eine Einführung in sein Denken. (2., erweitere Auflage, 2009). Heidelberg: Carl Auer Systeme.
•	Wolfram Lutterers Website mit seinen Veröffentlichungen. Link: http://www.lutterer.de/ 
•	Kurt Ludewigs und Tom Levolds Rezensionen zu „Ökologie des Geistes“ im Kontext: Ludewig, K. (2008). Der Unterschied ist eine Idee & Levold, T. (2008). Es ist der Kontext, der sich entwickelt. Kontext, 39(2), 191–199. Link: https://www.vr-elibrary.de/doi/pdf/10.13109/kont.2008.39.2.191 
•	Lina Nagels Buch, in dem es u.a. um die Korrektive für erkenntnistheoretische Irrtümer geht: Nagel, L. (2021). Kybernetik, Kommunikation und Konflikt. Gregory Bateson und (s)eine kybernetische Konflikttheorie. Heidelberg: Carl Auer. Link: https://www.carl-auer.de/kybernetik-kommunikation-und-konflikt 
•	Wolfgang Loths Rezension zu Lina Nagels Buch „Kybernetik, Kommunikation und Konflikt”: Loth, W. (2021). Buchbesprechung – »Nachrichten von Unterschieden« und »Muster, die verbinden«. Kontext, 52(4), 375–381. Link: https://www.vr-elibrary.de/doi/10.13109/kont.2021.52.4.375 
•	Adventskalender mit Beiträgen zum Unterschied, der einen Unterschied macht im Systemagazin. Beiträge vom 1.12.-24.12.2023. Link: https://systemagazin.com/

Folge 3.2: Batesons Konzepte II (mit Wolfram Lutterer)

Heute zu Gast ist Dr. Ruth Seliger, erfahrene und vielgefragte Systemische Beraterin für Führung, Organisationen und Change Management. Sie ist Gründerin und Leiterin von Seliger Consulting, Mitgründerin der NGO Community for Change, Autorin u. a. von Das Dschungelbuch der Führung – Ein Navigationssystem für Führungskräfte (9. Aufl. 2023) und Einführung in Großgruppen-Methoden (4. Aufl. 2020).
Ruth Seligers jüngstes Buch Systemische Beratung der Gesellschaft – Strategien für die Transformation steht Patin für ein ganz besonderes Forum, das von 12. bis 13. April 2024 in Wien stattfindet und gemeinsam vom Carl-Auer Verlag und der Community for Chance organisiert wird: das forum:transformieren. Im Zentrum steht hier systemisches Prozess-Know-How für Unternehmen, Institutionen, NGOs und Initiativen. Ein Leitgedanke dabei: Wir werden einander nicht los – also: Los! Das Angebot gelingt, und die angemeldeten Teilnehmenden kommen tatsächlich aus all diesen Kontexten und Gruppen.
Wir sprechen mit Ruth Seliger über ihr Prozessmodell, die Dynamik der Transformation in Ökonomie, Ökologie und Demokratie und darüber, wie man sogenannte Common Grounds findet und gut miteinander ins Tun kommen kann. Und wir sprechen nicht zuletzt darüber, warum es dafür so wichtig und unabdingbar ist, sich zu organisieren.
Informationen und die Möglichkeit zur Anmeldung für das forum:transformieren gibt es auf der Webseite forumtransformieren.events.
Viel Freude beim Gespräch mit Ruth Seliger.

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#183 Ruth Seliger - Strategien für die Transformation

„Wir müssen lernen, systemisch zu denken.“ (Paul Watzlawick)

Ob systemische Beraterin, systemisch Interessierter oder eingefleischter Kybernetik Fan – Cybernetics of Cybernetics ist dein Podcast zur Kybernetik 2. Ordnung und systemischer Theorie. In sieben Folgen, jeweils am 15. des Monats, werden wir:
👤 … uns die kybernetische Denkweise und zentrale Konzepte erschließen, 
❤️ … einen lebhaften Blick in die Geschichte werfen und wichtige Akteure kennenlernen 
🖐 … sowie immer wieder schauen, was das konkret für die Praxis bedeutet.

Los geht es am 15. November 2023 bis zur finalen Folge am 15. Mai 2024, die einem besonderen Anlass gewidmet ist – Dazu später mehr ;) 

Durch die Reihe begleitet Lina Nagel, kybernetikbegeisterte Sozialwissenschaftlerin mit einem Schwerpunkt auf Kommunikation und Konflikten, Promovendin am Wittener Institut für Familienunternehmen (WIFU) der Universität Witten/Herdecke und Autorin von „Kybernetik, Kommunikation und Konflikt. Gregory Bateson und (s)eine kybernetische Konflikttheorie“.

Folge 2.1: Kybernetik 1. und 2. Ordnung (mit Fritz B. Simon)

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