très bien, l'interviewé connait nickel son sujet, ça fait très plaisir merci à vous

Marion Crosnier a créé le tiers-lieu Les Ciboulettes dédié à accompagner la transition écologique des personnes, entreprises et collectivités vers un monde désirable et durable. Son local est atypique car il prend place dans une gare RER à Chelles en Seine et Marne. Au micro du podcast Techologie, retour sur son parcours, sur sa vision des tiers-lieux, son regard sur le monde de la tech, comment sortir de l'entre-soi dont les initiatives écologistes sont victimes, comment aller plus et plus vite, ...

Au sommaire :

- Son parcours
- Pourquoi avoir créer ce tiers-lieu
- Principe de Docratie
- Comment le tiers-lieu des Ciboulettes s'inscrit dans son territoire en lien avec les différents acteurs, institutions et publics, notamment les personnes défavorisées ?
- En quoi les tiers-lieu sont des outils qui contribuent à la transition écologique en intégrant les enjeux environnementaux et les enjeux sociaux ?
- Comment aller plus loin, plus vite avec les tiers-lieu ?
- Son regard a posteriori sur le monde de la tech et des startups
- Ce qui l'irrite et au contraire lui apporte de la joie
- Venir aux Ciboulettes, comment on fait ?

Transcription : https://techologie.net/episodes/81-tiers-lieu-de-la-transition-ecologique-joyeuse/

En savoir plus :

- Les ciboulettes : https://www.lesciboulettes.org/
- Emmanuel Druon : https://www.babelio.com/auteur/Emmanuel-Druon/337447

#81 Tiers-lieu de la transition écologique joyeuse avec Marion Crosnier - Les Ciboulettes

Tess Pozzi est administratrice de la FEDEREC, Fédération des entreprises du recyclage et responsable des relations institutionnelles Derichebourg Environnement.

Romuald Ribault est directeur Marketing de Ecologic, éco-organisme agréé pour la gestion des déchets électriques et électroniques et vice-président de l’AGIT, Alliance Green IT.

Avec nos deux interlocuteurs, nous avons échangé sur le fonctionnement du traitement et du recyclage des déchets électroniques ainsi que sur les enjeux actuels et à venir comme l'export illégal vers des pays pauvres.

Au sommaire :

- Qu'est ce qu'un DEEE ?
- Qu'est-ce qu'un éco-organisme ?
- Quel est le processus de collecte des DEEE, depuis la récupération jusqu'au traitement final ?
- Quels sont les chiffres actuels en France et dans le monde concernant le traitement des DEEE ?
- Quels sont les défis actuels dans le traitement et le recyclage des déchets d'équipements électriques et électroniques ?
- Quelles sont les principales substances dangereuses présentes dans les DEEE et comment sont-elles traitées pendant le processus de recyclage ?
- Comment les avancées technologiques, telles que l'intelligence artificielle, sont-elles intégrées dans le processus de traitement des DEEE pour améliorer l'efficacité et la précision ?
- Comment les fabricants d'équipements électroniques peuvent-ils contribuer davantage à la conception de produits plus durables, faciles à réparer, faciles à réemployer et surtout faciles à recycler ?
- Quel est l'état des lieux des déchets électroniques à l'échelle mondiale, en particulier en ce qui concerne l'exportation de ces déchets vers d'autres pays ?
- Faut-il réemployer des ordinateurs dans des pays pauvres où le traitement du DEEE ne sera pas fait dans un cadre correct ?
- Mesure de l'impact environnemental des opérations de recyclage
- Comment sont gérés les données personnelles, d'entreprises ou sensibles présentes dans les équipements électroniques en fin de vie ?
- Sachant qu'avec la miniaturisation, la dispersion on ne peut pas tout recycler et en totalité (sans compter la perte de qualité dus aux alliages complexes), comment sont faits les choix sur les métaux à récupérer ? Est-ce que seule la dimension économique est prise en compte ?
- Sachant que le modèle économique des entreprises de collectes, de recyclage sont basées sur le volume, quelles sont les pistes pour réduire de manière drastique le nombre de déchets effectifs ? Y a-t-il des réflexions au sein de ces organismes pour changer leur modèle économique ?
- Le levier financier est-il pertinent pour maximiser la collecte ?
- Quelles sont les mesures prises pour lutter contre l'export illégale de déchets électroniques ?

En savoir plus

- Fédération Professionnelle des Entreprises du Recyclage (FEDEREC) : https://federec.com/
- Ecologic : https://www.ecologic-france.com/
- e-dechet, collecte et recyclage des déchets électriques en France : https://www.e-dechet.com/

#82 Enjeux du recyclage des déchets électriques et électroniques avec Tess Pozzi et Romuald Ribault

Lou Welgryn est responsable produit pour Carbon4 Finance. Théo Alves Da Costa est responsable IA, soutenabilité et climat chez Ekimetrics. De plus, ils sont co-présidents de l’association Data for Good et membres du collectif Éclaircies et sont à l’initiative de CarbonBombs.org une cartographie en ligne des bombes climatiques.

Sommaire :

- Quels sont les objectifs de l'association Data for Good et du collectif Éclaircies ?
- Les projets aidés dans le cadre de Data for good, réussissent à faire des analyses impacts des solutions proposées ?
- Ce qu'est l'OSINT - Open Source Intelligence et son rôle dans les enjeux environnementaux ?
- Qu'est ce qu'une bombe carbone ?
- Quels sont les objectifs et que peut-on retenir du projet et des résultats de CarbonBombs ?
- Quelle est la méthodologie utilisée pour identifier et représenter les bombes climatiques ?
- Pourquoi les projets très médiatisés et très controversés Tilenga & EACOP en Ouganda de TotalEnergies ne sont pas présents dans CarbonBombs ?
- A-t-on un problème en se focalisant sur le mono-critère carbone lorsqu'on parle d'écologie ?
- Sur CarbonBombs, peut on imaginer représenter pas uniquement l'emplacement géographique des bombes carbones mais aussi les pays bénéficiaires ?
- Quels sont les futurs projets de Data for good et Éclaircies ?
- Avec Data for good, ils ont publié cet été 2023 un Livre blanc sur l'IA générative pour laquelle ils invitent à être "techno-lucide". Quel avenir avec cette technologie : est-ce une innovation servant le progrès ou au contraire le début d'une dystopie ?
- Dans quelles conditions et pour quelles finalités l'IA générative peut être utile ?
- Nous avions reçu sur Techologie un data-scientist déserteur. Faut-il rester, se battre, ou déserter ?
- Des liens existent entre idéologies techno-optimistes, transhumanisme de la Silicon Valley qui est en train de façonner le monder avec une promesse d'IA générale (God-IA) et aussi... des projets de géo-ingénierie climatique. Devons-nous les craindre ? Et si oui, comment combattre cette idéologie ?

En savoir plus :

- Carbon bombs : https://www.carbonbombs.org/
- Data for good : https://dataforgood.fr/
- éclaircies : https://eclaircies.co/

#83 Bombes carbones et usages de la data et de l'IA avec Lou Welgryn et Théo Alves Da Costa

Animé par Richard Hanna et avec la participation de Agnès Crepet, Sophie Provost, Gillo Alain Malpart, Louis Derrac et Marie-Cécile Paccard.

Au sommaire :

- Introduction par Richard Hanna
- Découverte des participants
- Formation des équipes Les techno-optimistes et Les amishs
- Qui a dit quoi ?
- Vrai ou faux ?
- Vrai ou faux au sujet du podcast
- Des mots et démo

Revoir le webinaire : https://visio.coopaname.coop/playback/presentation/2.3/34f9142d03bb60d41b55b50eeb623eef61440591-1702378057760

Transcription : https://techologie.net/episodes/84-cinq-ans-de-techologie/

#84 Cinq ans de Techologie - des jeux et des surprises

Enregistrement de cet épisode en direct et en public durant l’évènement Open Source Experience 2023 et animé par Richard Hanna.

Mathilde Longuet est ingénieure informatique issue de l’UTC Compiègne, technologue, croisant sciences, techniques et études de leurs impacts sociaux. Elle a contribué à divers projets en appliquant les philosophies du libre. Aujourd’hui, elle porte le projet de la fondation Owntech, sous l’égide de la fondation CNRS, dans le domaine de l’énergie.

Pierre-Yves Gibello est directeur général de la communauté du logiciel libre OW2. Cela fait plus de 25 ans qu’il s'implique dans l’open-source. Pour le Conseil des logiciels libres et la DINUM, il a piloté une étude “Apports du logiciel libre à la durabilité des équipements” en lien avec la future mise en place de l’indice de durabilité des équipements.

Au sommaire

- Quelles sont les objectifs de la fondation Owntech ?

- Quelles sont les objectifs de l’association OW2 ?

- Le législateur doit-il rendre obligatoire l’ouverture des codes sources des logiciels critiques tout comme les logiciels pilotes des équipements comme l’internet des objets ?

- L’ouverture des fichiers des matériels permet-il vraiment plus de réparabilité ?

- Comment le logiciel libre s'intègre dans le futur indice de durabilité des équipements numériques ?

- Microsoft annonçait adorer Linux dès 2001. Sachant que les entreprises et le système économique capitaliste ont largement intégré le logiciel libre à leur compte, qu’une grande majorité de logiciels libres font tourner Internet, le combat pour le logiciel libre est-il toujours d’actualité ?

- Quelles sont les possibilités de réutilisation et de modification des matériels permises par l'ouverture des codes sources et des matériels ?

- Y a t-il des limites à la réutilisation et à la réparation, on imagine qu’il faut avoir le temps et les compétences ?

- L’open source suffit-il à être soutenable ?

- Quels sont les objectifs sociétaux que devraient poursuivre les organisations en mettant en place des outils numériques ?

- Pour aller vers plus de sobriété, ne faudrait-il pas réduire la numérisation, dé-numériser, décommissionner des équipements et des services, démanteler des infrastructures inutiles ou comme le dit Les soulèvements de la Terre, désarmer les infrastructures destructrices du vivant ?

- Convergence des luttes

En savoir plus :

- OW2 : https://www.ow2.org/
- OwnTech : https://www.owntech.org/

#85 Logiciel libre pour un numérique plus soutenable ? avec Mathilde Longuet et Pierre-Yves Gibello

Le numérique permet d'éviter plus d'émissions de gaz à effet de serre dans d'autres secteurs que le secteur du numérique produit lui même. Ce qui ferait du numérique le champion de la décarbonation. En tout cas c’est ce qu’affirme les industriels du secteur.

Vérité ou idéologie ? Il faut croire que le message est bien passé car les décideurs politiques du monde entier, en France, en Europe affirme haut et fort que la transition écologique ne peut se faire qu’avec une transition numérique.

Avec nous pour en parler :

Marie Garin, doctorante à l'ENS Paris-Saclay dont un chapitre de sa thèse est dédié aux enjeux écologie et numérique et elle est l'auteure avec Achille Baucher d’une publication préliminaire "Que la transition écologique soit, et la transition numérique fut".

Romain Couillet enseignant-chercheur à l’Université Grenoble Alpes, Inria et CNRS et auteur avec Grégoire Poissonnier de "Pourquoi et comment démanteler le numérique ?"

Sommaire :

- Quels sont leurs principaux travaux passés et actuels ?
- Pourquoi le numérique est associé à la transition écologique notamment par les décideurs politiques en France et même à l'échelle européenne ?
- Le numérique permet-il d'éviter plus d'emissions de gaz à effet de serre d'autres secteurs que ce que le secteur du numérique produit, comme l'affirment la GeSI, Global Enabling Sustainability Initiative, coalition d’entreprises du secteur du numérique, dans leurs rapports SMARTer 2020 et SMARTer 2030 ?
- Il y a une espèce de fabrique du mensonge voire fabrique de l'ignorance de la part des lobbyistes de la tech. Alors que ces acteurs mettent paradoxalement beaucoup en avant la science et la recherche. Quelles différentes formes prend cette fabrique du mensonge ?
- Une transition numérique est-elle vraiment indispensable à une transition écologique ? Comment développement du numérique et développement durable ne font pas bon ménage ?
- Questionner les effets rebond non pas au niveau de l'individu
- Comment débunker les idées d'un numérique plus vert ? Doit-on abandonner l'idée d'éco-concevoir nos services numériques ?
- L'écoconception portée par des associations ou des coopératives est-il vain ?
- Peut-on résumer l'apport du monde académique au développement et au déploiement du numérique dans la société ?
- Quelle place a la critique du numérique et les technologies au sens large ? Est-ce facile de le faire depuis le monde académique ? Vous heurtez vous à une forme de techo-optimisme voire à du techno-solutionnisme ?
- Non seulement le numérique ne participe pas à la transition écologique, non seulement il ne peut réduire ses propres impacts mais en plus, il peut être catalyseur d'une croissance économique au delà des limites planétaires ?
- Que peut-on tirer comme enseignement sur l'effervescence actuel voire à venir autour de l'arrivée de l'IA grand public ?
- Pourquoi faut-il planifier une désescalade, une décroissance numérique ou un démantelement ? Un numérique essentiel est-il envisageable ?
- Maintenant qu'on a vu le pourquoi, comment décroitre ou démanteler le numérique ?
- Comment positionner la techno-critique face à la techno-philie, au techno-optimisme et autre techno-solutionnisme ?
- Par ailleurs, et de l'autre côté de l'échiquier, comment positionner la techno-critique face à une techno-phobie réactionnaire, parfois d'extreme droite, parfois essentialiste ou transphobe ?
- Quelles sont les propositions que Marie et Romain formulent pour sortir du tout numérique, par le haut ?

En savoir plus :

- Que la transition écologique soit, et la transition numérique fût, Marie Garin https://shs.hal.science/halshs-04411108
- Pourquoi et comment démanteler le numérique ? Romain COUILLET, Grégoire POISSONNIER, 2023 https://polaris.imag.fr/romain.couillet/docs/articles/gretsi_demantelement.pdf

IDA HAЧAΛ

#86 Incompatibilités des transitions numérique et écologique avec Marie Garin et Romain Couillet

Léa Mosesso est designer et issue du master Stratégie & Design pour l'Anthropocène de l'école Strate. Elle a écrit deux mémoires discuté dans cet entretien : L’activisme écologique par les data, en 2020 et Vivre avec un smartphone obsolète, en 2023.

Sommaire :
- Quel a été son cheminement personnel pour éviter la carrière prédestinée de designer qui produit des objets inutiles, se poser les bonnes questions et intégrer les enjeux écologiques dans son travail
- L'activisme écologique et la data.
- Détournement et l'humour
- Dans quel cadre elle a travaillé sur la perception de l'obsolescence des smartphones
- Quelle a été la démarche pour enquêter sur ces obsolescences ?
- Quelles sont les principales causes de l'obsolescence des smartphones ?
- Quelles sont les stratégies mises en œuvre par les utilisateurs pour contourner les problèmes d'obsolescence de leur smartphone ?
- Recommandations à destination des constructeurs, des concepteurs et des développeurs pour réduire cette obsolescence. 
- Ses projets actuels ou futurs

En savoir plus :
- L’activisme écologique par les data, Léa Mosesso, 2020 https://leamosesso.ooo/img/memoire/leamosss_memoire.pdf
- Vivre avec un smartphone obsolète, Léa Mosesso, 2023 https://leamosesso.ooo/vivre-avec-un-smartphone-obsolete
- Limites Numériques https://limitesnumeriques.fr/

Entretiens sur Techologie sur des sujets proches :
- Bombes carbones et usages de la data et de l'IA 
- Conception pour appareils obsolètes avec Anaëlle Beignon 
- Design pour une résilience face à l'effondrement avec Geoffrey Dorne

#87 Vivre avec un smartphone obsolète avec Léa Mosesso

Pour parler de sens du métier d’ingénieur, de bifurcation mais aussi de la juste place des technologies, nous avons avec nous Olivier Lefebvre.

Olivier Lefebvre a fait des études de philosophie et des études d'ingénieur robotique. Il travaillait dans une entreprise de construction de véhicules autonomes à Toulouse lorsqu'il démissionne, ne trouvant plus de sens à cette activité dans un contexte de crise sociale et environnementale.

Il a décrit son parcours et sa démission dans le livre de Celia Izoard intitulé “Merci de changer de métier, Lettres aux humains qui robotisent le monde”, paru en 2020.

Il développe ses questionnements et ses propositions dans un livre “Lettre aux ingénieurs qui doutent” paru en mai 2023 aux éditions L’Échappée.

Sommaire :

- Sa rencontre par hasard avec la robotique
- Développer un véhicule autonome, ça sert à autre chose que de se passer d'un conducteur ou d'une conductrice ?
- Les véhicules autonomes, contrairement à leur objectif prétendument écologique, devraient au contraire, par le jeu des effets rebond, encourager davantage de mobilité là où on devrait réduire nos déplacements ?
- Quel a été le cheminement jusqu'à démissionner ?
- Quelles sont les différentes formes de doutes ?
- Les ingénieurs ont du mal à remettre en questions leur rôle car ils vivent dans des cages dorées
- Est-ce seulement des raisons financières qui bloquent les ingénieurs et les empêchent de démissionner, de déserter ?
- En quoi le métier d'ingénieur est politique ?
- Est-ce que des démissions individuelles suffiront ?
- Définitions de bifurquer / déserter ?
- Quelle est la place des low-tech dans la redirection écologique des ingénieurs ?
- Luttes et mouvements écologiques du type Soulèvements de la Terre ou mouvements anti-industriels ?
- Quelles sont tes recommandations aux ingénieurs déserteurs pour démanteler la méga machine ? Comment s’y prendre, par quelles voies (juridiques ou autres) ?
- Que répondre à "Tout plaquer" de Anne Humbert ?
- L'immiscion des algorithmes d'intelligence artificielle partout
- Ses activités aujourd'hui ?
- La joie au quotidien ?



En savoir plus :

- Merci de changer de métier, Lettres aux humains qui robotisent le monde, de Celia Izoard, 2020 https://ladernierelettre.fr/produit/merci-de-changer-de-metier/

- Lettre aux ingénieurs qui doutent, de Olivier Lefebvre, 2023 https://www.lechappee.org/collections/pour-en-finir-avec/lettre-aux-ingenieurs-qui-doutent

- Reporterre : L’intelligence artificielle est un projet néolibéral pour l’enseignement https://reporterre.net/L-intelligence-artificielle-est-un-projet-neoliberal-pour-l-enseignement

Extraits sonores :

- Générique de la série TV K2000

- Matrix (film, 1999)

- La cantate du numérique https://techologie-cantate.web.deuxfleurs.fr/

#88 Aux ingénieurs qui doutent dans leur cage dorée avec Olivier Lefebvre

Christophe Nedelec est informaticien, musicien, sono-thérapeute, apiculteur, botaniste amateur et militant écologiste. À travers différentes associations, il s'est battu contre la destruction de zones naturelles en Île de France. À travers différentes associations locales, ses luttes les plus importantes ont été de préserver le Montguichet à cheval sur les communes de Gagny, Montfermeil et Chelles, préserver un tronçon de l'aqueduc de la Dhuis et de contrer l'exploitation du gypse du Fort de Vaujours, un site anciennement détenu par le Commissariat à l'énergie atomique (CEA) où a été conçu le détonateur de la bombe nucléaire française.

Sommaire :

- Comment devient-on apiculteur ? Comment vont les abeilles en Île de France ?
- Quelles sont les batailles écologiques que tu as mené et celles que tu as gagné ?
- Que se passe t-il au Fort de Vaujours, sur la commune de Vaujours située à 14km environ au nord-est de Paris en Seine Saint Denis
- Comment la présence de certaines espèces protégées peuvent permettre - réellement - de protéger des zones naturelles ?
- Lors d'une balade à la découverte des Orchidées sauvages, tu avais dis que planter des arbres et des forêts ce n'est pas forcément bon et qu'il faut conserver des prairies. Pourquoi ?
- Comment et pourquoi continuer à se battre en 2024 ?

Extrait musical : Soft - Lespwa

#89 Lutter localement contre la destruction de la nature avec Christophe Nedelec

Jean-Baptiste Dusseaut est eXtreme programmeur depuis plus de 16 ans, architecte logiciel chez LGO, co-fondateur d'Arpinum, co-organisateur de l'Agile Tour Bordeaux et également enseignant. Nous abordons le sujet de la consommation d'énergie des cryptomonnaies notamment le BitCoin mais aussi les usages de la Blockchain, le bullshit marketing, la spéculation et les idées reçues autour de cette technologie.

Sommaire :

- Que fais-tu au quotidien chez LGO avec la blockchain ou les cryptomonnaies ?
- Qu'est ce qu'une cryptomonnaie et à quoi cela sert ?
- Selon Nature Climate Change, une équipe de chercheurs de l’université d’Hawaï, une transaction bitcoin = une semaine de conso d’énergie d’un foyer américain. La conso d’énergie des cryptomonnaies au niveau mondial est de 0,2% et cela équivaut à la conso énergétique de celle de la Belgique. Est-ce que la cryptomonnaie est incompatible avec l'écologie et l'économie de ressources énergétiques ?
- Une annonce récente venant de Ethereum envisage une mise à jour du code permettant de réduire sa consommation d'énergie de 99 %. Qu'en penses tu de cette annonce ?
- Des voix s'élèvent également pour dire que la blockchain déçoit globalement. On en parle depuis maintenant plusieurs années, et les seuls résultats connus par le grand public sont les spéculations autour des cryptomonnaies. Es-tu également déçu ou optimiste pour la suite ?
- La blockchain peut-elle contribuer à l'économie circulaire ?

En savoir plus :

- The reports of bitcoin environmental damage are garbage : https://hackernoon.com/the-reports-of-bitcoin-environmental-damage-are-garbage-5a93d32c2d7
- The Bitcoin  Mining Network- Trends, Marginal Creation Cost, Electricity Consumption & Sources :
https://coinshares.co.uk/wp-content/uploads/2018/11/Mining-Whitepaper-Final.pdf
- La chaîne youtube conseillée par Jean-Baptiste pour comprendre le «pourquoi bitcoin», au delà des passions occidentales pour le trading, et de la hype autour du mot blockchain : https://www.youtube.com/user/aantonop
- Bitcoin, la monnaie acéphale https://bitcoinlamonnaieacephale.fr/
- Jean-Baptiste sur Twitter : https://twitter.com/bodysplash

#9 Les cryptomonnaies sont-elles réellement énergivores ? avec Jean-Baptiste Dusseaut

Le podcast qui tente de lier tech et écologie alors que tout les oppose. Podcast de la sélection Imago et animé par les coopérateurs et amis de Fairness. Publié sous licence Creative Commons.

#9 Les cryptomonnaies sont-elles réellement énergivores ? avec Jean-Baptiste Dusseaut

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